（原创）技术贴从伤害公式看天山强弱

顾宛蕾 · 发表于 2015-7-18 01:09

两个问题，一，楼主确定，防御和韧性对爆伤有效吗。二，你普通伤害是攻击力先乘以美人减伤再减去防御，不是攻击先减去防御再乘以减伤吗？

夜月流星 · 发表于 2015-7-18 01:15

符香薇发表于 2015-7-17 17:40
老区不玩，跑到新区玩天山。我真他妈醉了。看看天山辅助技能，闪避基本不闪。和尚金钟罩返伤16，狮子吼给自 ...

这个和尚属性显然没你好你只不过防御打多了而已现在主要培养暴伤吧 12.5攻击力才 1.9w暴伤略低
就算打怪伤害也不划算
按照神装紫属性攻击 9000 暴伤3500来算
你现在打怪增加 9000 攻击才增加 0.9/12.5 = 7.2% 的伤害
增加 3500暴伤增加 3500/21000 = 16% 的伤害
只有当暴伤达到 3500/7.2% = 48000 左右时增加攻击和暴伤的性价比才持平~~~~

顾宛蕾 · 发表于 2015-7-18 01:23

楼主还在吗

夜月流星 · 发表于 2015-7-18 01:24

顾宛蕾发表于 2015-7-18 01:09
两个问题，一，楼主确定，防御和韧性对爆伤有效吗。二，你普通伤害是攻击力先乘以美人减伤再减去防御，不是 ...

一这个问题确定你可以这个你打他普通伤害不破防的人试试然后通过下降自己的穿透来看看你暴击伤害的变化

二这个问题也很好观察你现在很多时候技能不暴击伤害4000 暴击伤害 3w 如果美人减伤是后乘的话那么不暴击的时候也应该破防而产生伤害

顾宛蕾 · 发表于 2015-7-18 01:26

请教楼主，和尚一枚。不算神装攻11.5 外防7.0。神装属性要攻击，爆伤，穿透。外防，爆减，韧性。全部升到13级就是蓝色顶级。从打架角度来说，如何分配较好。在线等

顾宛蕾 · 发表于 2015-7-18 01:37

补充一下，不算神装，爆伤1.7，穿透1.5，爆减，韧性，各2.0

夜月流星 · 发表于 2015-7-18 01:51

顾宛蕾发表于 2015-7-18 01:26
请教楼主，和尚一枚。不算神装攻11.5 外防7.0。神装属性要攻击，爆伤，穿透。外防，爆减，韧性。全部升到13 ...

我认为除了天山外其它职业暴伤就意思意思欺负下比你 V 低个一两级的人用
因为同等级你不是死命堆暴伤的话肯定低于对方暴减
至于攻击和穿透的取舍是 5攻1穿透还是4攻2穿透
我们先来看下你能产生多少不暴伤害 11.5*3.67*0.35 = 14.7
这时你增加 9000 攻击增加的伤害 0.9*3.67*0.35 = 1.1w
增加 3000 穿透减少的对方防御力是对方防御值*0.3 对手防御力达到 4w+时穿透划算
如果你有信心把暴伤堆的比别人高时
增加9000 攻击增加的伤害 0.9*3.67 = 3.3w 这时对手防御要达到10w 时穿透才划算

至于防御属性韧性和防御力平衡然后暴减打到比天山暴伤高2千

夜月流星 · 发表于 2015-7-18 02:01

本帖最后由夜月流星于 2015-7-18 02:10 编辑

顾宛蕾发表于 2015-7-18 01:26
请教楼主，和尚一枚。不算神装攻11.5 外防7.0。神装属性要攻击，爆伤，穿透。外防，爆减，韧性。全部升到13 ...

再补充下所谓的韧性和防御平衡
同样假设增加 9000外防和3000 韧性为例
增加 9000 外防增加的防御力为 9000+9000*（你和对方韧性和穿透的差值）/10000
增加 3000 韧性增加的防御力为你的防御力 * 0.3 所以你现在防7w 增加的防御力就是 2.1w
当韧性和穿透差值为 (2.1 -0.9)*10/9*10000 = 13333 时双方效果对等意思就是你韧性比别人高 13333 前优先韧性当然韧性还能提升内防所以韧性效果比较好

顾宛蕾 · 发表于 2015-7-18 02:03

关于穿透增加的伤害没有看明白

顾宛蕾 · 发表于 2015-7-18 02:05

哦，明白了，明天实验下，感谢

顾宛蕾 · 发表于 2015-7-18 02:08

还有一个问题，我感觉韧性加成防御最多一倍。就是韧性比对方穿透多一万就极限了，再多了就没用了，是这样吗

龙站鸿 · 发表于 2015-7-18 06:52

兄弟，技术贴已经顶，写的不错，我也发过累似技术帖子。题外我想说一句：抛开职业和技能，所有人的神装和美人阵法，侠客，攻防都是一致的，那么如果从计算公式上来说，天山打不动和尚逍遥，自然逍遥和尚也打不动天山。但是实际情况是每个人对神装选择和美人阵法选择不同，有些人喜欢副本厉害堆爆伤，有些人喜欢打架，堆防御，鱼与熊掌不能兼得。目前最不公平的应该是防御属性比攻击属性多的原因。其实这个是平台游戏设置策划问题，根本不是某个职业问题，但是为什么天山首先跳出来说呢？因为以前天山可以秒杀人，别的职业秒不了，现在换双7防御阵法，神装双防，所有职业都秒不了彼此了，所以天山自我感觉落差，别的职业反正都秒不了自然不会喊。至于有些天山玩家为什么反被秒，因为他神装弄得是闪避。楼主，帖子很好，但是你帖子里换别的职业数据上去也是一样的。不仅仅是天山打不动。

夜月流星 · 发表于 2015-7-18 07:33

顾宛蕾发表于 2015-7-18 02:08
还有一个问题，我感觉韧性加成防御最多一倍。就是韧性比对方穿透多一万就极限了，再多了就没用了，是这样吗 ...

这个需要找个2w 韧的人试验下你测试下你一万穿透和 0 穿透时的伤害应该就能知道了
我没测试过欢迎你告诉我结果~~

夜月流星 · 发表于 2015-7-18 07:37

龙站鸿发表于 2015-7-18 06:52
兄弟，技术贴已经顶，写的不错，我也发过累似技术帖子。题外我想说一句：抛开职业和技能，所有人的神装和美 ...

朋友你没有看出这篇文章的精髓  导致天山先挑出来的原因是天山大招225% 的伤害加成
其它所有职业都在300% 以上这才是天山打不动人的根本缘由  然而其他职业在现阶段还是能打得动人的
就比如说和尚输出应该没有天山高吧但是和尚能够打得动和尚  天山却打不动

Joe峰少 · 发表于 2015-7-18 07:43

谁说天山首当其冲？明明是逍遥，说的好听500%，其实每下都是普通伤害，第一个破不了防的绝对是逍遥，不过攻击次数多，同样破不了防的情况下还是占优势的。

顾宛蕾 · 发表于 2015-7-18 08:00

楼主，按照你的公式，天山破防能力还是高的，天山是每下2.25，其它职业是每秒。和尚每秒3.95，不是每下。

龙站鸿 · 发表于 2015-7-18 08:43

夜月流星发表于 2015-7-18 07:37
朋友你没有看出这篇文章的精髓导致天山先挑出来的原因是天山大招225% 的伤害加成
其它所有职业都在30 ...

既然是这样那我们就讨论各大门派技能的合理性。所有门派有个大招，也有单体伤害，可以讨论总伤害，也有牛p的隐身和和尚罩子，兄弟我说的难听点，伤害不止有个百分比，还有持续时间。

龙站鸿 · 发表于 2015-7-18 08:50

夜月流星发表于 2015-7-18 07:37
朋友你没有看出这篇文章的精髓导致天山先挑出来的原因是天山大招225% 的伤害加成
其它所有职业都在30 ...

你告诉我为什么和尚打得动和尚，天山打不动，你知道何为打不动吗，打不动就意味着只有基础伤害2000，你觉得2000的2.25和3.75差距就这么大？再说那个技能有持续时间，算总伤害的。天山隐身可以先手，和尚有罩子免伤牛p技能，我们可以建议出破隐身药，可以建议和尚罩子在pvp里只有反弹无免伤。但是打不打得动，我个人觉得对所有职业都一样

夜月流星 · 发表于 2015-7-18 08:56

顾宛蕾发表于 2015-7-18 08:00
楼主，按照你的公式，天山破防能力还是高的，天山是每下2.25，其它职业是每秒。和尚每秒3.95，不是每下。 ...

其他职业的持续伤害没测试过你能把你和尚转小怪的暴击伤害分享下嘛同时附上你的攻击力和暴伤这样大概就知道和尚每次转的伤害系数是多少了至于如何结算的还要在研究

夜月流星 · 发表于 2015-7-18 08:57

龙站鸿发表于 2015-7-18 08:50
你告诉我为什么和尚打得动和尚，天山打不动，你知道何为打不动吗，打不动就意味着只有基础伤害2000，你觉 ...

那你和尚呼拉圈打和尚时也是不暴击只有4000伤害一下咯？

夜月流星 · 发表于 2015-7-18 08:59

Joe峰少发表于 2015-7-18 07:43
谁说天山首当其冲？明明是逍遥，说的好听500%，其实每下都是普通伤害，第一个破不了防的绝对是逍遥，不过攻 ...

逍遥每下是不是普通伤害我不知道我回头研究下但是逍遥内功伤害现在普遍人内防是外防的65%左右所以逍遥还是有优势的~

龙站鸿 · 发表于 2015-7-18 09:02

夜月流星发表于 2015-7-18 07:37
朋友你没有看出这篇文章的精髓导致天山先挑出来的原因是天山大招225% 的伤害加成
其它所有职业都在30 ...

还有你说天山跳出来原因是225%，难道是最近才225%的吗，游戏开始就这样，为什么都快一年了才跳出来。我告诉你，大概是以前就算225%但是这个是每下伤害，还有个持续时间，总伤害差不多，只是逍遥高点。以前在所有职业打得动前提下，天山有技能优势可以先手秒人，别的职业做不到。现在更新双防御阵和双防神装，打架都打不动，所以天山觉得以前秒人快感没了，所以才跳出来。个人见解

龙站鸿 · 发表于 2015-7-18 09:07

夜月流星发表于 2015-7-18 07:37
朋友你没有看出这篇文章的精髓导致天山先挑出来的原因是天山大招225% 的伤害加成
其它所有职业都在30 ...

兄弟还有个事情我要告诉你，是我亲自尝试的，在被对方抗死条件下，满足对方韧性比你穿透高，对方暴减比你爆伤高，对方防御比你攻击高，就只有基础2000伤害，此时不管你攻击系数是多少，2.25，3.75，5.0，都只有2000伤害，并且爆击是4000到4500左右，所有职业一样

夜月流星 · 发表于 2015-7-18 10:06

龙站鸿发表于 2015-7-18 09:02
还有你说天山跳出来原因是225%，难道是最近才225%的吗，游戏开始就这样，为什么都快一年了才跳出来。我告 ...

天山现在跳出来因为双7阵和神装双防现在神装应该没啥人打6穿透吧打6韧性的倒是不占少数
所以极大的提高了防御力我不知道你打同站力的人伤害有多少
但是天山现在就是不暴击4000 暴击 2-4w

夜月流星 · 发表于 2015-7-18 10:09

龙站鸿发表于 2015-7-18 09:07
兄弟还有个事情我要告诉你，是我亲自尝试的，在被对方抗死条件下，满足对方韧性比你穿透高，对方暴减比你 ...

这个问题首先暴减高于暴伤两千暴击部分伤害完全没有这是不用怀疑的
然后看普通伤害你所谓的200%500% 没区别个人认为是你找了一个防御太高的人他的防御力 * 韧性加成已经超过了 500% * 攻击力 * （1-美人减伤) 所以在你看来都是没有破防
做实验要不断改变自己的攻击力来寻找破防那个点也就是质变的那个攻击力

龙站鸿 · 发表于 2015-7-18 10:12

夜月流星发表于 2015-7-18 10:06
天山现在跳出来因为双7阵和神装双防现在神装应该没啥人打6穿透吧打6韧性的倒是不占少数
所以极大的 ...

所以嘛这个是游戏设置问题，如果打6韧性，不打穿透，就打不动，不是天山才打不动的，要明白，我一直在强调，不是某个职业打不动，是所有职业一样都打不动

龙站鸿 · 发表于 2015-7-18 10:14

夜月流星发表于 2015-7-18 10:06
天山现在跳出来因为双7阵和神装双防现在神装应该没啥人打6穿透吧打6韧性的倒是不占少数
所以极大的 ...

有一点我不明白你一会说天山跳出来是因为225%，一会又说是双防御阵，双防御神装。哎。游戏而已，这是设置问题。

223343 · 发表于 2015-7-18 10:57

顶楼主技术好贴.不过策划已死.再好也没用

宁小神人 · 发表于 2015-7-18 11:26

夜月流星发表于 2015-7-18 01:09
对的因为其它职业的技能伤害加成都比天山高
天山技能技能加成 225%
其它都在300% 以上

哥们，再去好好学习下数学。。。

夜月流星 · 发表于 2015-7-18 11:44

宁小神人发表于 2015-7-18 11:26
哥们，再去好好学习下数学。。。

朋友数学上的造诣不用你来质疑啦总喜欢不自己做下研究来质疑别人的研究你把你的数据拿出来证明我是错的我认错

1256181188 · 发表于 2015-7-18 11:48

哈哈、研究生！！！

包！？。 · 发表于 2015-7-18 15:45

楼主注意看天山的技能描述是每击加成225%，而和尚和逍遥是每秒加成，天山是在基础攻击上加成，而逍遥和尚技能所谓的加成是增加攻击次数，逍遥500%的加成是平分到十次伤害上的(祝融一秒十次)，每次的伤害跟平推一样

顾宛蕾 · 发表于 2015-7-18 16:25

楼主，上午亲测，和尚转圈伤害每下爆发在1.5左右。玩和尚得朋友现在应该有感觉，转圈经常不破防，但迦叶伤害高。因为迦叶伤害系数是一下3.35.所以天山的破防能力大于和尚，这无用质疑。和尚经常打动天山因为同级别天山一般加伞避，防低，打中一般破防。

223343 · 发表于 2015-7-18 16:52

好贴不能沉顶上去

陶然。 · 发表于 2015-7-18 21:36

楼主最好帮忙研究研究天山要比和尚属性高多少才能破防

夜月流星 · 发表于 2015-7-19 00:14

包！？。发表于 2015-7-18 15:45
楼主注意看天山的技能描述是每击加成225%，而和尚和逍遥是每秒加成，天山是在基础攻击上加成，而逍遥和尚技 ...

关于每秒伤害我们拿逍遥祝融来说每秒500%内功伤害
一秒会产生10次就是这500%的伤害平摊到10次小伤害上
我们不妨大胆猜测下天龙是先在每秒上来结算伤害再除以10得到每次伤害
因为如果每次都结算伤害的话每次小伤害的伤害加成是 50% 比普通攻击还低肯定破不了防这不科学
所以每次伤害应该等于（G*500%-F*韧性加成）/每秒产生的伤害次数

夜月流星 · 发表于 2015-7-19 00:18

顾宛蕾发表于 2015-7-18 16:25
楼主，上午亲测，和尚转圈伤害每下爆发在1.5左右。玩和尚得朋友现在应该有感觉，转圈经常不破防，但迦叶伤 ...

谢谢我也找人试过了和尚每下的技能伤害大概在1.34-1.5左右
你可以看下我楼上的回复
我认为天龙对于持续伤害是在每秒的基础上结算的然后平摊到每秒的攻击次数上
不然一个普攻普不了防的逍遥祝融应该每下都破不了防但我觉得不是这样的
欢迎讨论啦我没逍遥高级别的号不然很容易测试出来

夜月流星 · 发表于 2015-7-19 00:24

陶然。发表于 2015-7-18 21:36
楼主最好帮忙研究研究天山要比和尚属性高多少才能破防

如果追求暴击的话只要暴伤比对方暴减高暴击部分同属性的一般都能破防如果没破防对方和你不是一个等级上的
如果追求不暴击破防的话对手65%美人减伤你的攻击力 * 0.78 要大于他的防御力*韧性加成一般需要你的穿透和他的韧性持平或者至少个1，2千

熊猫烧香 · 发表于 2015-7-19 02:28

这是事实，天山现在同数性确实打不动人了

斩如风 · 发表于 2015-7-19 02:58

我也顶个，必须改版加强天山技能伤害，三叠没有其他职业连击次数多，伤害比例也没有其他职业高，太不公平了

尚峰 · 发表于 2015-7-19 11:30

分析的很好，用数据说话，确实更新后天山废了！希望那些持反对意见的，自己玩玩天山，顶楼主

223343 · 发表于 2015-7-19 11:56

好贴一天一顶

夜月流星 · 发表于 2015-7-19 12:35

223343 发表于 2015-7-19 11:56
好贴一天一顶

兄弟给力的~~

夜月流星 · 发表于 2015-7-19 12:39

尚峰发表于 2015-7-19 11:30
分析的很好，用数据说话，确实更新后天山废了！希望那些持反对意见的，自己玩玩天山，顶楼主 ...

对的别的职业以为我们是秒不掉人才在这里乱叫其实我们现在完全不是伤害高不高的问题是我们天山完全没有伤害了

左狩 · 发表于 2015-7-19 12:44

兄弟，真替我们天山申冤啊。都是眼泪。这算技术贴了。相信有脑子的正常人都不会来喷此贴。天山弱不弱只有我们自己心里知道，有多少人是在看热闹不怕事大的，一个人说天山牛逼，一堆人跟帖，目的的不单纯性，暴露无遗。你早晚有一天其他职业也会跟天山一样，被那些不怀好意的玩家恶意诋毁，导致职业变废。

223343 · 发表于 2015-7-19 14:49

好贴不能沉了

馒头＂3623 · 发表于 2015-7-19 15:21

现在逍遥多牛。刚试。就攻比我高二万多。别的属性全部比我差。我还换成防阵。。内防6万多。。一个大血是拉拉的掉，现在完全玩不懂这游戏是怎么算伤害的。奇怪的是她暴伤才1.9，我暴减2.3。她穿透1.6，我韧性2.4。怎么会被打的那么疼

夜月流星 · 发表于 2015-7-19 15:29

馒头＂3623 发表于 2015-7-19 15:21
现在逍遥多牛。刚试。就攻比我高二万多。别的属性全部比我差。我还换成防阵。。内防6万多。。一个大血是拉 ...

哈哈这就是因为逍遥祝融是按照 500% 每秒来计算的
他所有的输出全来自普通攻击你6万防*1.8 = 10.8w 的伤害防御
假设你美人减伤 65% 她攻击达到 10.8/0.35/5 = 6.17w 的内力攻击就能打得动你
假设她10w 攻击打你祝融每秒伤害 = 10*5*0.35-10.8 = 6.7w 然后持续个4秒 *4吧
对于美人减伤部分的测试数据不太完全所以实际伤害可能会偏高

顾宛蕾 · 发表于 2015-7-19 19:27

夜月流星发表于 2015-7-19 00:18
谢谢我也找人试过了和尚每下的技能伤害大概在1.34-1.5左右
你可以看下我楼上的回复
我认为天龙对于持 ...

楼主，我又来啦。关于每秒和每下与您交流。我先说下我的实验结果。甲乙二人均为和尚，不加状态，纯转圈。甲攻12 穿透比乙少九千，爆伤比乙爆减多四千。乙防八万。甲打乙不破防，不爆四千，暴击六千。如果是按每秒结算应该是3.75的系数，暴击肯定破防的。所以我认为，和尚大招每下加成不到1.5.这里面区别大了，和尚打十几下每下都不破防，次数多也没有用。天山打六下，每下破防，才是王道。我的观点还是认为，天山在pk中依然是输出的王者。很多天山说打不动，一是看下自己穿透比对方少了多少，一味的爆伤没有穿透怎么可能打的动。二是横向比较，不要纵向比较。天山比以前打人肯定慢，回合数肯定变多。横向看，天山比其它职业的破防能力还是高出很多。说天山被人砍的看下自己防御和韧性。

夜月流星 · 发表于 2015-7-19 22:14

顾宛蕾发表于 2015-7-19 19:27
楼主，我又来啦。关于每秒和每下与您交流。我先说下我的实验结果。甲乙二人均为和尚，不加状态，纯转圈。 ...

谢谢你分享从你的数据看来确实是按每下来结算的不过暴击6000还是破了点防的真正的暴击不破防还是4000

不过和尚还有个单体输出技能吧伤害加成应该是能破防的天山三叠是天山所有技能里伤害加成最高的也就是说在现阶段很可能天山所有技能都没法破防
再来说下大家都不破防的情况下和尚转10几下和天山打6下伤害的差距就是一倍啦~ 还是有差别的

最后我想说天山同属性穿透暴伤不可得兼天山不是堆暴伤的话那么暴伤对同等级的对手无用对穿透的话就算你和对方韧性一样高那么比普通伤害 G*2.25*0.35 对方防御只要达到你攻击的80% 左右就没法破防而且一般同属性你的穿透是不可能和别人韧性一样高的
所以还是暴伤是天山出路
这是个人看法

[闲聊] （原创）技术贴 从伤害公式看天山强弱

[闲聊] （原创）技术贴从伤害公式看天山强弱